**** 找 着 吗

战前布美酱(10岁时)她爸会说的话~

《闭嘴行动。》

你  虽然不汹涌，时而蔑视我，

时而设法阻劝，带来一壶沁肺清汤。

不过，我大概还是没法，不去

删除戴贬的标签、污患的友谊头像。

有些

已入味的腐化，只有展开闭嘴行动。

戈叔亚：原来对我震动很大是这样的。抗日战争我们中国有一支部队叫做中国远征军在缅甸、印度和和美军、英军在一起作战，这支部队打的很好，在中国处于劣势的状况下，中国远征军就开始反攻了。这段历史有很多人不知道，我69年当兵的时候，去过腾冲这个地方，但是没有听说。我在83、84年大学毕业以后，我去出差的时候，就听老百姓说这段历史，对我震动很大。
　　我觉得我们原来没有听说过这段历史，然后我就到什么地方就问老百姓这些事，老百姓就跟我越说越多，然后我就觉得回去以后再收集一些资料，慢慢研究这段历史。
　　网友：入缅是有着卓越功绩的，希望你讲一下，有很多人并不了解他们，我尊敬他们，他们是伟大的军人。您对入缅军队的了解，他们是怎样的构成，他们的年龄层是多大呢？
　　戈叔亚：入缅作战的部队，当时我们中国政府的部队，有些时候分的所谓中央军和地方军，入缅作战的一些部队，在国民政府当中应该算是最精锐的部队，也就是所谓的中央军。入缅作战大概是分两个时期，两个区域，第一个时期在1942年3月份，太平洋战争爆发不久，日本人开始攻打缅甸，目的之一是要切断中国唯一的交通线，滇缅之路，中国是一个比较贫穷的国家，中国的物资很匮乏，工业不发达，再加一些城市被占领之后，物资都被日军占领，我们这时候要抵抗日本人更需要抗战的物资。与此同时，在世界上当时反对日本侵略中国的，像美国和苏联这些国家支持我们，我们这个时候就要有一些通道和国外保持联系，当时日本人也看到了这个情况，他们就开始封锁我们的通道。比如说把我们上海、沿海跟外国联系的通道给封锁了，然后又把越南通向中国的一个铁路也封锁了，还有西北向苏联通到中国的时候，也跟苏联有达成一些协议，中断了苏联对我们的联系。
　　在抗战刚刚爆发不久，中国也发现了中国对外通道比较的薄弱，于是马上在云南大西南修了一条路，滇缅公路，这条路从云南一直修到缅甸的北部城市，全长1000多公里。因为当时缅甸是属于英国的一个殖民地，英国是在世界上是属于一个强大的世界列强，他也支持中国，还有他的盟友美国，一般日本人不太敢去打英国。所以说我们这个通道通到英国殖民地感觉是很安全的。但是由于这个太平洋战争爆发，日本人直接跟美国宣战以后，同时进攻英国，那么他就开始进攻缅甸。他在3月份进攻缅甸，这个时候中国唯一的一条对外通道受到威胁，中国政府就派出自己最精锐的部队，等于有点像拼出老本来保自己的后门，就派出了第五军，最好的部队，还有第66军，将近10万人在，1942年3月份入缅作战。
　　但是这次和盟军一起作战，由于没有准备，吃了一个败仗，到7、8月份，滇缅军有一部分撤回到了云南，有一部分到了印度，这就是作战第一阶段。第一阶段以我们的失败而告终，日本达到他的目的占领了滇缅公路。
　　第二个阶段是大概从1943年初开始，首先我们撤到印度有8千多人，后来通过鸵峰又空运一些人过去。开始进行反攻，当时的反攻是这样的，中国的滇缅公路被切断之后，中美两个国家紧密开通了一条航线来代替这个公路为中国运送物资，当时美国和其他国家为什么不惜一切代价来支援中国呢，就是因为中国抗击着100多万日军。当时盟国，包括中国在内的盟国制定了一个战略部署，先打德国人，后来打日本人，先打德国，美国的力量有一些限制，工业没有起来，就把最主要的物资投入到德国，就希望在他们的力量没有转过来对付日本之前，希望中国能够坚持住，拖住日本的主力。
　　中国当时已经坚持抗战四年多了，已经非常的疲惫，物资也很匮乏，他们就希望尽可能给中国一些物资，让中国坚持住，所以说其实他们支持中国的抗战也等于是支持了美国。
　　那么当时这些军队是中国的最好的部队，18、19岁的农村青年，或者是有一些从抗战以来就开始打仗的老部队，比如像71军是老部队，第5军也是一些老部队都是这样的部队。
　　主持人：你刚才说第5军、第6军和第66军。他们的对手在缅甸的日军有多少人，分多少军？
　　戈叔亚：日本是15军，现在这个部队，比如像有31师团，33师团，还有一个55师团这样的一个部队。日本的部队比我们的部队少一些，但是由于日本人他备战时间早，他的战斗力比起包括英军和我们的军队一般来说战斗力强一些。他还有18师团和56师团作为预备队。最后投入有5个师团，也是10多万人，英军也还有很多部队。
　　主持人：英军和咱们的远征军是一起对日开战，英军大约能有多少人呢？
　　戈叔亚：我现在不太记住这个数字。英国的部队是这样的，首先叫做英缅部队，就是英国、缅甸部队，这个部队是英国人是军官，缅甸人是士兵，这个部队是非常没有战斗力的，大概有几个师，因为他们从来没有打过仗，后来的时候又把英国的印度部队调过来，这个部队有一定的战斗力，但是中英两个国家在二战当中都有一些大家互相还不是特别的默契，所以说配合都不大好，当时英国也有他自己的打算，他原来对日估计不足，他认为日军不可能马上进攻缅甸，他就不希望中国军队过来，等到日本人打过来的时候，他又仓促叫中国人赶快过来，在日本人展开攻势的时候，实际上我们等于是仓促应战，这也是我们军队和英国军队失败的原因。

主持人：在失败之后，咱们的部队被切成两段，第二次是怎么样胜利的呢？是不是因为第二次的准备很充分，还是那个时候日军已经被打的比较疲惫了呢？
　　戈叔亚：是这样的，我们的部队损失了很多人，大概损失了4万人和5万人，大部分是死在野人山上，就是死在缅甸的原始丛林当中，过去这段历史鲜为人知，现在我觉得是非常悲惨的，他们也是我们中国的年轻的下一代不能忘记的，有几万中国的将士死在异国的原始
森林当中。
　　他们主要在原始森林当中受到瘴气、疾病、饥饿，还有日本人的追杀，这样死掉的。一部分人到了印度，一部分人到了云南以后，这个时候，中国和美国有一个庞大的计划，就是美国人出物资，来训练和装备中国的部队。比如说在印度，中国当时有一个第5军新22师和第6军的新38师两支部队，又从云南通过鸵峰航线运了很多新兵过去补充，还有一些人，大概运了4万人到缅甸，他们在印度有一个在加尔格达附近有一个地方叫蓝珈姆进行训练，他们在那儿训练是非常严格的。所以说中国军队历史上第一次接受现代军队的思想和现代军队的装备最彻底的一次。
　　过去比如像清朝晚期，或者是国民政府的黄埔军校，也有一些接受一些现代的新式军队的装备，但是不如那一次彻底。那么在云南的这些部队的话也接受了美军的装备和训练。但是相比较起来，在印度的那些部队装备也很好，我觉得接受新的思想也比在云南的部队好。那个时候的装备和现在的改革开放是一样的，过去古老的比较陈腐的思想已经不适应历史的发展了，那么就要接受新鲜的思想，在接受新鲜的思想的话有一个解放的过程，有一个接受新思想，比如说西方的思想，国外的东西，抵触不抵触这个东西。在印度的那些部队，由于当时受美国军队的管辖，在这个方面就开放一些。在云南的部队受老思想的影响多一些。在反攻的时候，由于中国军队得到了重新装备，物资，我觉得还有一个思想装备，他们就一反常态打的很好。我觉得这个在中国抗战历史上是一个重要的事情。
　　就是说当时在1943、1944年的时候，实际上包括我们中国的很多军官，将领在内，他们不相信中国的士兵可以打败日本士兵，因为当时日本士兵在什么地方都把英美的军队打败了，所向披靡，好像不可战胜。我们国民政府有一些将领不相信这些。但是当时美国有一个将领史蒂威他就说中国军队通过训练是可以和世界上最优秀的军队相媲美的，他说这句话意思就是中国人吃苦耐劳，他在训练军队的时候，作为一个60多岁的老人，而且是一个将军和中国士兵一起摸爬滚打出了很多力，把先进的思想交给中国人，同时和中国人在一起撤退的时候，罗斯福总统派一架飞机接他，他没坐，他要和中国士兵一起打出去。他是给中国的军官做了榜样，当时的军官有些是从旧军官过来的，没有他做的好，他赢得了士兵的拥护和爱戴，再加上有了良好的训练和装备。
　　还有一个要报仇，打败日本人报仇和回到祖国的思想支配着这些军队，所以说他们出去打的时候，就打的很好。有一个日本人叫福布卓思郎他写了一本书叫《大东亚战史》，他的话是说在中国一个日本的大队可以向中国的一个师进攻，有的时候还可以把一个师打败。但是在缅甸，有时候中国的一个团，反而可以向他们的各大队进攻。就是说中国的一个团可以主动的进攻日本的一个营，有时候中国的一个营可以去进攻日本的一个营。就是说在缅甸中国的士兵可以跟日本的士兵一对一，这是日本人自己说的。
　　主持人：当时的战场您也去过很多，能给网友介绍一下。
　　网友：戈老师，您去过的战场里面，您觉得哪一个是最惨烈的，当时打的最激烈的？
　　戈叔亚：中国远征军打的很激烈的有很多，像第一次作战的时候的铜鼓作战，我去过那个地方，打的很惨烈。还有在反攻的时候，在密支那那个地方也打的很好。在反攻的时候，在云南的中国远征军反攻打日本的阵地，像松山，腾冲还有龙陵都打的很很惨。在太平洋战争中日本人被全部消灭，跟美国人打的有很多，像一些岛屿，还有一个冲绳岛，中国人说是玉碎战，在中国大陆有三个地方是这样的地方，第一个地方就是密支那，第二个是云南的腾冲，第三个是松山，日本军被全部消灭的就这三个。日本受到武士道的影响，还有比较顽强和坚韧这一面，军队是非常顽强的，有的时候军队战斗到最后一个人也不为过。我看到的战场当中是很触及人心的。
　　比如说在腾冲有一个英国领事馆，是一个房子，现在那个建筑的基干还在，那个地方的枪眼密密麻麻，打在石头上，还有日本人把下面通风的口作为枪眼，枪眼外面已经被全部打糟了，有的地方子弹打在铁的防盗窗，打在那个地方，可以看的到，我看的那个战场打的很惨，特别像松山，日本人修了两年的攻势，修的攻势是非常紧密，非常完备的。然后有充足的弹药、物资，水源，甚至还有慰安妇。他们那个机枪的射击都测量好了，机枪用什么角度，全部搞好了，如果这个阵地有死角，其他的阵地可以把这个死角消除，像这样的地方，中国军队完全一个人一个人上去进攻，有的时候是拿人堆出来的。但是中国军队还是靠死打硬拼，即使损失很大，有的时候我们中国军队的损失是高于日本人好几倍，但是还是拿下来了。
　　主持人：是把日本人全部消灭掉了？
　　戈叔亚：基本上全部消灭掉了。在松山日本人是1280多人，到最后跑出来的人只有15、16个，活人占整个部队的1.3%，这个比例是在太平洋战争，就是日本人第二次世界大战当中，任何一场战斗活人的比例是最低的，包括硫黄岛、冲绳岛等等。
　　主持人：死亡率也是最高的一个？
　　戈叔亚：对。
　　主持人：另外两个地方呢？
　　戈叔亚：密支那那个地方很平坦，广阔，对防守者不利，中国人在进攻的时候，和一支美国特种部队在一起配合作战，我们有时候叫麦部队，是一个团的部队，有的时候是以营为单位，中国像30师，两个师的部队在那儿打。
　　美国的空军在制空权上是占绝对的优势，日本的飞机几乎抬不起头来，或者是不过来，炮兵也都是占绝对优势，就是这样打，还打了两三个月，才能够把日本人给几乎全部消灭在那儿。但是在密支那，有一部分日本人大概有几百日本人，他们到最后拿着竹竿从江里面就跑了一部分，但是那边的总数多一些，有两千多人，跑了一部分，实际上消灭的也是在两千以上。
　　但是在密支那我方的损失相对少一些，我认为这个跟美国先进的西方军队在一起配合作战，这个有关系。
　　主持人：当时在密支那那边消灭了多少日本的高级军官呢？
　　戈叔亚：主要消灭的高级军官是把当时的一个日本的步兵指挥官，是一个少将，叫做水上占原给消灭了，那个人后来是在作战途中，日本人派他到密支那去增援，并且在那儿做最高的指挥官，这个人打到最后，他也负隅顽抗，最后看到绝望了以后就开枪自杀了。
　　我们去腾冲，2001年的时候，我和中央电视台一起去密支那去拍滇缅公路的时候到了密支那，我们到了那个江边去看的时候，曾经在那个地方发现了很多日本人的现在的墓碑，比如说是龙三炮少尉谁谁的名字，龙是代表56师团的一个代号，日本56师团叫龙，18师团叫菊，那个地方有很多日本人的坟墓。离坟墓有100公尺的地方，有一个大的睡佛，那个睡佛是日本人修建的一个睡佛，在旁边搞了一些所谓的招魂碑，写他们作战怎么怎么勇敢，我们看到是很气愤。我们分析日本人当时为什么在那个地方集中了很多日本人死的东西的话，当时日本人可能他们的部队就是从那个地方撤走的。

主持人：应该讲，有56师团，名字叫龙，这个师团在哪些地方打过这种战斗呢？他们的师团一直是在密支那那边打吗？
　　戈叔亚：龙师团主要在云南，龙师团是56师团，18师团叫菊，这两个集团都是北九州的部队，他们是很能打的，因为北九州的人是很贫苦的山里面的矿工，煤矿工人，日本有一点点煤，他们本身生活很贫穷，培养很坚韧的性格，日本人就认为大阪的人最不能打战，生
活很好。18师团这个部队就是双手沾满中国人鲜血的部队，这个部队曾经参加了南京大屠杀。
　　还有更需要说的是在58年前的今天，挑起卢沟桥事变当中，我记得好像就有18师团，他的那个师团叫茅田，那个人是连队长，就是他带的部队在第一线挑起卢沟桥事变，就是这支部队，当时是一个旅团里面的人，后来这个部队扩充。然后这个部队又在杭州登陆，又参加了在广东、杭州这方面的作战。我看到日本的资料，这支部队把广东的中山大学作为他的司令部，然后这个部队是比56师团稍微老一点。
　　首先它的部队的人员组成比较强悍，然后它和56师团当时占领中国的海南岛，在那个地方进行了秘密的热带训练，所以他们这两支部队是在日本部队里面算是精锐部队。这两支部队，56师团是被中国的驻印度的军队基本打光了。你把他打了以后他又补充，但是老兵基本上打光了，在云南的56师团基本被我们云南这边过去的中国远征军打光了。
　　主持人：是在一个叫龙陵的地方是吗？
　　戈叔亚：对。这个是非常具有象征意义的，日本龙集团在龙陵的地方和中国展开大规模的会战，就是龙的陵墓的地方，那个地方是他最大的失败的地方，所以说那个地方叫做龙的陵墓，也就是日本龙师团的陵墓，这个很有意思。有些时候我就把这个想法告诉日本人，日本人会说我没有想到，我认为他肯定会想到。因为他们太懂中国字了。
　　主持人：您接触过很多日本的老兵是吗？
　　戈叔亚：对。
　　主持人：他们会时不常的回到以往的战场来？
　　戈叔亚：对。
　　主持人：他们是怎么样的一种心态？
　　戈叔亚：我觉得他们有几种状态，有一些人觉得侵犯中国人是完全不对的，他们谢罪。还有一些他们的态度不是特别的诚恳，可以一遍两遍谢罪，他认真谢罪一次，每次要提，他有时候就有点不耐烦，这代表了一部分日本政府和一部分日本国民现在的状态，就是说他们对这次作战，对被中国人打败他们不服气，还有一个他们觉得他们也没有错，我认为有一部分日本兵和一部分日本政府有这样的心态。
　　我觉得最不能容忍的日本兵有很多是看不起我们中国人，我们日本军队不完全被中国军队打败的，是因为中国军队和美国军队一起联合作战，到最后还有苏联军队一起作战，他们才被打败的，他们有一些不服气。但是现在我接触的这些日本士兵，他们有这样的心态，就是说他们跟中国人的看法是跟我们不一样以外，他们士兵和士兵在一起是埋怨军队的，我们的战友死了很多，他们是很怀念的，不像我们认为是死有余辜的，他们认为是他们的战友，他们认为完全是军部的战争指导者胡搞让他们的战友死掉的，他们有这样的想法。其实这样的想法我觉得跟顽固的认为他们侵略搞大东亚战争就是对的，还是有区别。
　　主持人：您对滇缅公路的研究已经有很长时间了，那史蒂威公路，连接的两边的物资线，最终还是被我们拿回来了？
　　戈叔亚：对。
　　主持人：而围绕着这个公路的作战也是贯穿了整个后四年的抗战？
　　戈叔亚：对。
　　主持人：您走过多少遍这个公路？
　　戈叔亚：滇缅公路走了可能有20遍、30遍。原来有些时候可能是当兵，或者是出差去，但是专门去研究也不下于20遍，这个指滇缅公路云南部分，占了90%以上，滇缅公路在缅甸还有120公里，是从畹町到腊戌，我走过一遍，从云南的畹町到印度的利多，大概有七八百公里，叫做利多公路，为什么叫利多公路呢？是因为在印度的一个小镇利多开始修的，这条路有七八百公里，我只走了一半，走到密支那，再往前，现在的缅甸政府不让外国人去那个地方。
　　主持人：等于说密支那是在缅甸公路的离中国非常近的一边？
　　戈叔亚：密支那是在利多公路上。滇缅公路的终点站是缅甸的一个重镇，叫做腊戌，是我们中国人应该记住的一个地方，这个地方虽然是缅甸的地方，但是对中国的抗战是立了很多功，跟中国的抗战仅仅联系在一起。当时国外给中国的物资都要通过腊戌，到了腊戌以后，再由汽车通过滇缅公路运到中国来，这是一个普通的小镇。后来我们到了那个火车站，那个火车站完全保持当时的风貌，当时上面牌子都写着1928什么都没有动。我们听到很多老司机说，他们在那儿怎么搬货物，怎么样遇到日本人的进攻。我们到了那个地方看到那个小镇的时候非常的激动，心一直扑通地跳，我和中央电视台的记者一起在那儿逗留了很长时间，想起中国的抗战，会和缅甸这么一个地方连接这么紧，感慨万千。
　　主持人：在这条路上我们一共牺牲了多少将士们呢？
　　戈叔亚：加在一起超过10